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People 作家是真正的夢想!專訪斜槓女王 Sandy 吳姍儒:「寫東西對我來說,是游泳換氣的過程。」

作家是真正的夢想!專訪斜槓女王 Sandy 吳姍儒:「寫東西對我來說,是游泳換氣的過程。」

作家是真正的夢想!專訪斜槓女王 Sandy 吳姍儒:「寫東西對我來說,是游泳換氣的過程。」
流蘇大衣(Balenciaga);針織高領上衣(Longchamp);Serpenti Viper 項鍊(Bulgari)。
By Allison Chen
July 19, 2021
「我以前拍照就只會露齒笑,甚至也不會微笑,拍一拍都忍不住很想比 Ya!」吳姍儒笑著告訴我。或許她在這天訪問到來前,從沒想過自己有朝一日會以這個模樣登場。

凝視著螢幕上的她,我總覺得在「甜姐兒」的外表下還有更多面相等待著大家去挖掘,倒也不是說甜心形象是刻意包裝,而是作為觀眾的我們,容易為不同角色塑造先入為主的印象、貼上既定標籤,就好比現在說到吳姍儒,多數人腦海中浮現的仍是「綜藝天王吳宗憲的女兒」。

流蘇大衣(Balenciaga);針織高領上衣(Longchamp);Serpenti Viper 項鍊(Bulgari)。
流蘇大衣(Balenciaga);針織高領上衣(Longchamp);Serpenti Viper 項鍊(Bulgari)。

2016 年和父親以《小明星大跟班》拿下「綜藝節目主持人獎」成為史上最年輕金鐘綜藝主持人;2019 年憑藉《一呼百應》與佼哥榮獲「益智及實境節目主持人獎」;2020 年出版《我的存在本來就值得青睞》晉升為暢銷作家⋯⋯把吳姍儒的人生履歷逐一列出,你會發現年僅 30 歲的她早已達成許多里程碑,她下了一個結論,說這是人生歷練濃縮版

「我一直思考我有少年得志嗎?我不這麼認為,就是做到了、過關了。金鐘獎是一個里程碑,但沒有人會拿著那個獎盃一直往前跑啊,它是一個 mark,我只能繼續往前跑,除非放棄嘛。」

「我的人生進度會超前,原因是我讀書的時候很拼命,多賺了至少兩年的時間。在美國畢業後,21 歲去當了一年的老師,然後又 overlap 演藝圈工作一年,今年我剛好要 31 歲了,這 10 年沒有停下來過,根本就是一直在工作。」吳姍儒坦承,某種程度上來說是因為自己犧牲了很多事才有現在的成績,「我最大的後悔就是我沒有玩樂。」

這些東西是我這 10 年累積而來的,絕對不是突然出現,更不會是因為我是誰的小孩。

吳姍儒拿下第 54 屆金鐘獎「益智及實境節目主持人獎」。圖片來源/sandywis@instagram
吳姍儒拿下第 54 屆金鐘獎「益智及實境節目主持人獎」。圖片來源/sandywis@instagram

因為敏感變得理性

她曾在 Instagram 貼文中分享自己是「觀察系」,彷彿一切人事物都逃不過她的法眼,既看得透徹又能夠迅速地以清晰的邏輯組織起來,問她從何時擁有這項技能?吳姍儒毫不猶豫的說:「我從小就是習慣觀察的小孩,就連 4、5 歲比較有情緒的畫面到現在都還記得。長大後,有人會跟我說『謝謝你剛剛來問我還好嗎?』我心想我沒有刻意啊,難道其他人不會發現嗎?」

無論對象是誰,她容易不小心跟陌生人推心置腹、掏心掏肺,再加上觀察力十分入微,以致於周遭發生再細小的事情她都有所感應,突如其來的關心也弄哭過不少人,像是洗頭的妹妹、工作合作的化妝師。不過這也造成她善於分析,與人聊天時腦袋停不下來、一直在運作,甚至開始推敲每句話背後的含義。這讓我聯想到她在自己的 Podcast《今天星期姍》曾探討人際關係的主題,以及在書中分享「劃清界線的藝術」

Vertigo 系列印花短上衣、抽繩長裙(Fendi);B.zero1 手環、Serpenti Viper 手環(All by Bulgari)。
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「我是一個非常不懂劃界線的人,因為不會才尋求;24 歲左右我開始慢慢地練習,直到現在 7 年了都還在練習。」她進一步舉例自己沒辦法參加很 social 的 party 場合,不擅長聊表面的話題,就算很認真的跟別人聊天,當對方沒有表現出真誠的感覺時,她便會感到困惑。

「還有一種人是說『我們再約』,其實沒有下一次,他們是很舒服的沒有下一次,但對以前的我來說,聽到『我們再約』會拿出手機看行事曆、追問什麼時候,大家就會嚇爆,原來他們是隨便說說欸。」說是較真也好,謹慎也罷,吳姍儒有感而發的說:「我非常非常敏感,連 Instagram 滑一滑,要不要按這個人讚都要想很久,畢竟當我用這個帳號去按了讚,那就代表了我是什麼樣的人。」

「跟我相處久一點的人就會用『認真』來形容我。」

Vertigo 系列印花短上衣、抽繩長裙(Fendi);B.zero1 手環、Serpenti Viper 手環、Serpenti Viper 戒指、B.zero1 Rock 寬版戒指、B.zero1 Rock 戒指(All by Bulgari)。
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我想起前陣子討論度頗高的日劇《喜劇開場》,由有村架純飾演的女主角「中濱里穗子」面臨工作與人際關係的失敗經驗,她開始歸咎於是不是自己向來太努力,太認真看待所有事情,會不會看得淡一點、決定「再也不要努力」就可以活得輕鬆一點?儘管初期要去調適自己的心態困難重重,吳姍儒還是找到了解決之道,那就是用幽默感、開心玩樂的方式去面對這一切。

「表現得理智,是因為我有很多感受跟情緒,但我在家裡或跟朋友家人相處時,我就是那個 drama queen(笑)。」她形容自己是多樣化、反應快、學習能力強的 bittersweet girl。

「我不會過度壓抑情緒,只要它有空間了,就會去好好地發洩、面對當下的情緒,跟自我對話或找朋友聊天都好。其實寫東西對我來說就是游泳換氣的過程,有時要游比較遠才有辦法呼吸一下,也有很多時候可以水母漂,讓自己放鬆、把腦袋裡的想法寫下來。」

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話又說回來,究竟該如何實行「關係劃界線的藝術」?她娓娓道來:「假如你是劃清界線的初學者,首先要認清你本來就不擅長,It's ok,再來是所有細小的關係中,都要去練習詢問自己:我現在這樣做是為了要交換嗎?還是我是甘心樂意做這件事?如果是,那所有的一切都不應該奢求回報,回報只是加分罷了。」其實說到底,就是學會愛自己、不讓自己受到一絲委屈。

愛的定義是「不管在什麼關係當中,當能夠成為彼此的滿足」。我覺得相處的時候,這是雙向且必須同時擁有的。

儘管現在已經卸下老師的身分,內心仍有種使命,她希望發揮自己的影響力讓下一代孩子知道自己存有價值。「我覺得大家都會忘記自己有給愛跟被愛的能力,尤其現在的孩子們很需要愛,他們會覺得自己給不起,但其實只要『給了』你就是擁有的狀態,一個人長大過程中不可能完全沒有愛嘛。這也是促成我寫書和開 Podcast 的原因,我不是為了賺錢做這些事情。」

一隻誤入歧途的醜小鴨

「我是進到這圈子自信心才瓦解的。」舉手投足自信爆棚的吳姍儒,實際上也經歷過剛入行的陣痛期,甚至被製作人直言「整個人看起來很胖」,要求她把頭髮整理一下,好言相勸的說:「走這一行的話要減肥囉!」

第一次試鏡,她展現了十足的背誦資訊技能,製作單位無心的一句:「不用擔心,我們會找一個漂亮的陪你。」認知到自己並非靠外表取勝,既然如此,播報時不要出錯就好了。「那時每天都覺得自己很糟糕,想說我只有 44 公斤,要瘦到哪裡?我真的不知道怎樣叫做合格,從小我就被人家說鵝蛋臉,進這圈子發現誰跟你鵝蛋臉,全世界都鵝蛋臉,而且大家的臉只有硬幣那麼大。」

流蘇大衣(Balenciaga);針織高領上衣(Longchamp);Serpenti Viper 戒指、Serpenti Seduttori 戒指、B.zero1 Rock 戒指(All by Bulgari)。
流蘇大衣(Balenciaga);針織高領上衣(Longchamp);Serpenti Viper 戒指、Serpenti Seduttori 戒指、B.zero1 Rock 戒指(All by Bulgari)。

身處競爭激烈的演藝圈,難免遇到各種比較,「其實不是要比別人好,是覺得自己格格不入,一瘦還有一瘦瘦,一高還有一高高,我到底是什麼東西?」不但自己產生懷疑,而且憲哥也宛如嚴師般提醒著她:「我爸說,不要忘了你就是一隻誤入歧途的醜小鴨,我想說你才醜小鴨咧!他還反問我,要漂亮全世界都比我漂亮,我要追求的是什麼?」不小心被打垮的自信,讓她悟出一個道理:不要做錯事,把工作做好。

如何找到自信?她回溯至過去的成長經驗:「我確實從小是一個蠻有自信的小孩,媽媽管我非常嚴格,同時也給我很多鼓勵,當我做任何事情不確定的時候會去詢問她意見,她會跟我分析利弊,再問我『你覺得呢?』」

「試著練習為自己的決定負責任,當選擇一直建立在都是你自己所選的時候便會產生自信。」吳姍儒提及 14 歲出國求學那段過往,媽媽在機場落下狠話,表明這是她的決定必須自己扛起責任,沒讀完不准回來。這句話猶如催化劑,成為她拼命讀書的動力。

流蘇大衣(Balenciaga);針織高領上衣(Longchamp);Serpenti Viper 項鍊(Bulgari)。
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「你必須非常努力,才能看起來毫不費力」,雖然是陳腔濫調,但言談間我想起了這句話。吳姍儒是典型的拼命三郎,做任何事都全力以赴且專注當下,對自我要求嚴格,不是因為想要證明給誰看自身的能耐,單純是避免恐懼吞噬自己。

「我很怕不確定或不知道的東西,所以為了避掉那些恐慌跟緊張,我會先做功課、主動去了解很多事情。例如我錄 Podcast,光是『依戀關係』、『婚內失戀』就不知道讀了幾本書,接下來可能還會聊到『高敏感』,一系列套書大概也有 8 本,總之我需要攝取大量的資訊。這就像打電動撿裝備,誰知道後面會發生什麼事,沒有事情是越來越簡單的,只會越來越難,那就先撿著做足準備再說吧!」

然而在許多人眼中,吳姍儒可能是女強人代表,擁有斜槓身分,凡事都處理得完美,在我話還沒說完,她立即否認,「我不認為我是女漢子,我是一個學很多東西的小女生(笑)。大部分的事情我都可以自己 handle,但老實說因為我膽子很小,所以也蠻需要被照顧的。」

白色短絨漁夫帽、黑色抹胸、白色綁帶傘裙(All by Prada);Horse Flat 高跟靴(Christian Louboutin)。
白色短絨漁夫帽、黑色抹胸、白色綁帶傘裙(All by Prada);Horse Flat 高跟靴(Christian Louboutin)。

謝謝大家標準變很低

父親是綜藝天王,進這圈子後不免俗的一舉一動會被放大,有不少網友說吳姍儒是「口條很好的星二代」,針對這個身分她不太往心裡去。「大多數人會覺得『星二代』的挫折是沒辦法撕掉標籤,可是我真的超不在乎。我從出生、著床的那一刻就已經確定我爸是誰了,無法做任何事情去改變這事實。」

與其說她看得雲淡風輕,倒不如說吳姍儒深知凡事一步一腳印,星二代光環不會影響自己的決定和表現。「既不是助力也不是阻力,確實會讓大家先看到我,但說真的接下來每一天是要想辦法讓大家不要生氣。我常開玩笑說星二代當自強,我爸是明星,剛好我又跟他做同樣的工作,所以會被賦予相對的期待。現在大家對星二代的期待就是不要闖禍就好(笑),你不覺得嗎?謝謝大家標準變得很低。」

圖片來源/sandywis@instagram
圖片來源/sandywis@instagram

現階段光是把份內事情做好已無法感到滿足,她的理解是經過這一段路程,當知道遊戲該怎麼玩的時候,反而要去問自己的續航力在哪裡?有沒有樂在其中、盡情地享受?要在重複的工作中還是可以玩得很開心,就必須去找尋樂趣。

我本來就沒有要超越他,應該說我不可能超越他,他也沒有需要我這樣做,偶爾他會覺得我表現不錯,那是因為他是爸爸,不是因為他是憲哥。

40 歲就退休,好嗎?

對她來說,出道 7 年,感到最迷惘的一次莫過於生病的時候。「我 24 歲出道,26 歲就生病,我很氣自己,出現自我懷疑,覺得我到底在幹嘛,是不是不會照顧自己?玩得太開心了?怎麼連緊張都不知道怎麼排解啊?那樣才叫迷失吧!」

她冷靜的責備自己,就算當時壓力排山倒海而來,卻也不見她埋怨什麼,只是承認自己的缺點是目標導向,所以會極盡所能的急著把事情做好。「我在這一行真的已經幸運到不行,所以我覺得我沒什麼資格講挫折不挫折,唯一要 complain 的是我,在這麼好的年紀沒有把自己照顧好。」堅強的外表下,是一個疏於善待自己的小女生,不禁令人好奇,到底她的心理素質有多麽的強健,能夠走到這一步。

工作和生活的平衡沒有完成的一天,它必須是波動的一條線才叫平衡,直線只是叫做放棄其中一件事吧?

除了是主持人、作家,她還身兼「無聊咖啡 Ambi- Cafe」老闆。不過對吳姍儒來說相較於演藝事業屬於打卡上下班的「工作」,內心真正熱愛且享受的,其實是當作家這個角色。圖片來源/sandywis@instagram
除了是主持人、作家,她還身兼「無聊咖啡 Ambi- Cafe」老闆。不過對吳姍儒來說相較於演藝事業屬於打卡上下班的「工作」,內心真正熱愛且享受的,其實是當作家這個角色。圖片來源/sandywis@instagram

「我喜歡藝術,寫作也是藝術的一種;作家是我真正的夢想,心境上跟主持、開店是完全不同的。我從來沒有想過要開店,對我來說它比較像是一個 project,既然來了那就把它做好。雖然作家真的賺不了什麼錢,但如果我可以靠寫作維生的話那該有多好。」她比喻站在台上工作是提著頭做事,不知道什麼時候會得罪人,或者因為任何原因被換掉,不僅充滿不確定性,自己也無法掌控。

聊到最想嘗試挑戰的領域,吳姍儒更加侃侃而談,「我想要成為一位藝術家,你看,又是一個感覺寫出去沒什麼爆點的答案(笑)。例如編織、捏陶,燒一些陶盤之類的,或是玻璃、壓克力工藝、雷射雕刻、雕塑⋯⋯」她不斷地舉例,彷彿隱藏開關被開啟,甚至興致勃勃的分享在 Gen.T 頒獎典禮上認識了春池玻璃的吳庭安,私下還去新竹看展覽,看見玻璃的誕生過程使她更想做設計。

白色短絨漁夫帽、黑色抹胸、白色綁帶傘裙(All by Prada);Horse Flat 高跟靴(Christian Louboutin);B.zero1 手環(Bulgari)。
白色短絨漁夫帽、黑色抹胸、白色綁帶傘裙(All by Prada);Horse Flat 高跟靴(Christian Louboutin);B.zero1 手環(Bulgari)。

make art、do art 會讓我非常開心,可是現在我沒有時間、沒有場地,也蠻不切實際的,所以我一直在觀望,還沒有真正踏入那領域。」我問未來是否真的有機會做?她斬釘截鐵的說,等她 40 歲退休就來執行。

「像淡如姐說的『退而不休,不要當老不休』。我以前就是拼命三郎型,後來發現不對啊,如果我拼命卻沒有人生目標,其實蠻空虛的耶,假如我目標假定設定在 40 歲要退休,那我就算到時候做不到這些事,這一路下來我一定也獲得更多,比沒有目標的一直往前跑差太多了。」

趁年輕的時候拼命,不要老了拚老命嘛!

流蘇大衣(Balenciaga);針織高領上衣(Longchamp);Serpenti Viper 項鍊(Bulgari)。
流蘇大衣(Balenciaga);針織高領上衣(Longchamp);Serpenti Viper 項鍊(Bulgari)。

今天要聽的是⋯⋯

如果你是吳姍儒的忠實讀者和聽眾,肯定會注意到她會在每篇貼文、Podcast《今天星期姍》寫下「今天要聽」,不知不覺這個小習慣也已經維持了五、六年。最後,我們也請她針對 20、30、40 歲三階段年齡層女性推薦歌曲:

「20 歲的女生,反正什麼都聽不進去,給她一首郭采潔的〈煙火〉。這首歌很悲傷,在我唸書時期陪伴著我,我覺得 20 歲就是代表了美麗與哀愁,對任何事都很有感覺,會為賦新辭強說愁,但明明是最美好的時候,就好好地享受那場煙火吧!畢竟以後不會有煙火了,也不會代謝那麼快了(笑)!」

「30 歲要聽 Coldplay〈Fix You〉,因為你在 20 歲的年紀講不聽,通常這時會傷痕累累。」

「40 歲要聽徐佳瑩的〈灰色〉。這首歌有段歌詞是『baby i have loved you from the start/現在過去未來都一樣/對你除了愛沒有其他/都一樣』,對我來說 40 歲的內在必須明白原來從頭到尾陪著你的是自己,要去思考有沒有善待自己、把光亮最大化。如果還沒悟透也是蠻辛苦的,到 50 歲就替她點播一首〈墓仔埔也敢去〉。」

  • Photography Hazel Chiu
  • Make-Up 楊令述 Shuh Yang(美述社工作室)
  • Hair Four hair concept-Haha Chung/Assistant-Yang
  • Styling Edie Lai
  • Stylist's Assistant Pulu Shu
  • Content Direction Allison Chen
  • Outfit Balenciaga、Fendi、Prada、Christian Louboutin、Bulgari

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People Sandu Wu 吳姍儒 專訪 星二代 吳宗憲 《小明星大跟班》 主持人 劃清界線的藝術 《今天星期姍》 Podcast 作家 寫作

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